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+--- Thema: Biostatistik f.F. am 18.2. (/showthread.php?tid=21547)
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - geli - 13.02.2013
kann mir jemand bitte erklären wie man bei der folie "biostatistik_2_Korrelation_Regression" seite 30 auf den p-wert kommt?
wie kommt man auf die zahl 0,0004 für Ft, n-2 (t)? bitte um hilfe
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - -Sabi- - 15.02.2013
Ich hab ein problemchen bei 4.4 ...
in der Tabelle steht die Formel für den Freiheitsgrad des Fehlers als = k*p*(n-1) ...da kommt bei mir 594 raus (k=3, p=2 und n=100), bei den beispielen in den folien kommt auch was anderes raus als bei mir...die zahl is viel zu hoch!
versteh ich die formel falsch oder hab ich n falsch?
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - Ju1988 - 15.02.2013
(15.02.2013, 15:30)-Sabi- schrieb: Ich hab ein problemchen bei 4.4 ...
in der Tabelle steht die Formel für den Freiheitsgrad des Fehlers als = k*p*(n-1) ...da kommt bei mir 594 raus (k=3, p=2 und n=100), bei den beispielen in den folien kommt auch was anderes raus als bei mir...die zahl is viel zu hoch!
versteh ich die formel falsch oder hab ich n falsch?
vergiss das was dort steht
ich hab mir dazugeschrieben dass man da einfach das n nimmt (also 100) und davon k*p abzieht (also in unserem fall 6) und dann kommt man auf die 94
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - -Sabi- - 15.02.2013
(15.02.2013, 15:49)Ju1988 schrieb: vergiss das was dort steht
in die richtung hab ich auch schon dacht, bin auch auf die selbe formel kommen
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - Tansch - 15.02.2013
Ich finds oft ziemlich verwirrend...
Bin ich die einzige?!
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - monki - 15.02.2013
Das frage ich mich immer auch.
nein!!!!deshalb werde ich es beim nächsten termin versuchen,aber viel erfolg
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - Himbeereis - 16.02.2013
k x p x (n-1), die n sind zb. beim beispiel mit waschmittel und fleckentyp die versuche gemeint. also pro waschmitteltyp und fleckenart gibt es insgesamt zwei versuche kxpx(n-1) = 3x2x(2-1); und bei dem beispiel wovon ihr geredet habt, muss man zuerst herausfinden wie viele beobachtungen es gibt pro: insgesamt hat man 100; k=3 und p=2 also insgesamt 6; 100/6= 16,6666-1=15,66666x6=94; so hätte ich das ganze verstanden; beim SQR ist es immer wichtig, dass man weiß wie viele beobachtungen es pro "Block" gibt. beim waschmittel steht ja e dabei: ein block ist: wascmittel "sunny" und grasfleck
hoff ich hab euch weiterhelfen können
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - Ju1988 - 16.02.2013
habt ihr bei Bsp. 4.4 den p-Wert selbst berechnet oder mittels internet? und wenn selbst --> wie?? ich kapier das grad gar nicht :/
LG
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - lindi - 16.02.2013
Ich muss mich mit der einen oder anderen Frage anschließen und bitte euch sehr mir zu helfen: bei 3.2.)a) Wie berechnet man die vorhergesagten Werte? Ich check nicht wie man die Matrizen multipliziert um auf die Lösung zu kommen. 3.2)c) Bei der Varianzanalysetabelle heiße s in der ersten Zeile k-1 Freiheitsgrade, das ergibt doch dann 1 und nicht 2, oder?? bei 3.3) versteh ich wieder nicht, wie man in diese Formel was einsetzt und händisch ausrechnen kann....und wie kommt man bei 5.1) am Schluss auf diesen p-wert von 0,0001???? Bin echt auf eure Hilfe angewiesen-sonst wird das am Montag nix:-) Danke!!
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - miss - 16.02.2013
Bei 3.2.a muss man die ganze matrixformel aufschreiben wie bei 3.1. hätte ich gesagt...
3.2. da hat uns der prof gestern eine email geschrieben dass auf der folie ein fehler ist da sollte nur k stehen
3.3. verstehe ich auch nicht...aber ich glaube dass man das händisch gar nicht genau ausrechenen kann ... weiß nicht so ganz wie er das in die prüfung einbauen möchte:/
lg
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - lindi - 17.02.2013
Hey! Danke erstmal für die Antwort. Das ist gut zu wissen, da ich für die VO nicht angemeldet war, bekomme ich auch seine Mails nicht. Allerdings steh ich trotzdem irgendwie auf der Leitung....ich versteh bei 3.2a nicht, wie man die Matrix dann multipliziert um auf dieses Ergebnis zu kommen und das ist total wichtig, weil man ja sonst das Bsp garnicht weiter machen kann????
Und bei 3.2d beim f-test heißt es ja df1=k-1, das ist ja dann auch 1 und nicht 2, oder??????
RE: Biostatistik f.F. am 18.2. - miss - 17.02.2013
Matrix: man multipli immer Zeile mal 3 Spalten --> Zahl 1 Zahl 2 Zahl 3
und dann 2. Zeile * alle drei spalten -> Zahl 1 Zahl 2 Zahl 3
und dann die letzte zeile mal alle 3 spalten --> Zahl 1 Zahl2 Zahl3
... so sollte man auf 9 Zahlen kommen ...
hm ich weiß nicht... ist das irgendwie verständlich so ^^ ?
Bei der "Inversion" oder irgendwie so heißt das
...wenn die [] ^-1 steht kann man das anscheinend nur gut mit dem statistik programm berechnen :/