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Redox - bitte Hilfe!! - verena88 - 27.01.2010
hey! ich komme bei folgender redox reaktion überhaupt nicht weiter:
C4H8 + MnO4- -> CH3COOH + Mn2+
also beim ersten C hab ich OZ -2, beim H +1, bei MnO4 hab ich OZ -1 (weil es ja ein Anion ist, stimmt das?)
bei der Essigsäure, C: -3, alle H´s +1, alle O´s -2, und Das C der Säuregruppe +3!
und beim Mn2+ hab ich OZ +2!
kann mir bitte jemand sagen, ob die OZ stimmen, und wie ihr weiterreichnen würdet?
lg
RE: Redox - bitte Hilfe!! - Tirami_Sue - 27.01.2010
Ich hab dir auch schon oft versucht, und nie kommt das richtige raus..
Aber bei MnO4- ist die OZ von Mn +7! (O ist -2, also insgesammt -8, weil aber eine negative Ladung muss Mn auf 7 ausgleichen -> +7)
Ich hab bei CHO-Vbdg. die Ladung immer aufs ganze bezogen: Also ist C3H8 -8 (aber da kommst du auch drauf, wenn du die -2x4C nimmst, also eh gleich), das CH2COOH ist daher aber +1 (-2+3)
Theoretisch gehst du so weiter vor:
OZ von links und rechs von einander abziehen (Vorzeichen ignorieren) und auf der positiveren Seite dazu gehen, dann alle Ladungen addieren (Vorzeichen ignorieren) und mit H3O+ auf der positiveren Seite ausgleichen.
Und dann auf gleichen Nenner bringen und addieren; das würde bei mir so aussehen:
5C4H8 + 40 H2O + 6MnO4- + 30 e- + 48 H3O+ -> 10 CH2COOH + 30 e- + 30 H3O+ + 6 Mn2+ + 72 H2O
dann e-, H2O und H3O+ kürzen, und mit H2SO4 und K ausgleichen.
Aber irgendwo muss ich wohl einen fehler haben...
Vielleicht findet sich noch jemand, der die Lösung hat?
RE: Redox - bitte Hilfe!! - Samira - 27.01.2010
Ich habe es so:
OX.: C4H8 + 12H2O -> 2CH3COOH + 8e- + 8H3O+ /X5
RED.: MnO4- + 5 e- + 8 H3O+ -> Mn2+ + 12H2O /x8
-----------------------------------------------------
5C4H8 + 8MnO4- + 24H3O+ -> 10CH3COOH + 8Mn2+ + 36H2O
5C4H8 + 8KMnO4 + 12H2SO4 -> 10CH3COOH + 8MnSO4 + 4K2SO4 + 12H2O
RE: Redox - bitte Hilfe!! - mira86 - 27.01.2010
ich komm bei der red. auf dasselbe wie samira. hab jedoch 12 H2O (denn 8*3=24; 8O+4O=12) und nicht 2H20 (viell. hast dich auch nur verschrieben?)
wie kommst du bei der oxid. auf die 8e- bzw. auf die 2CH3COOH warum 2??
lg
RE: Redox - bitte Hilfe!! - Samira - 27.01.2010
SORRY! Natürlich meine ich 12H2O bei der Reduktion!!! Ich habe mich tatsächlich verschrieben. Danke für den Hinweis!
Auf die 8e- komme ich, weil die OZ von C4H8 -8 ist (ich sehe es als Ganzes) und die OZ von CH3COOH ist 0, weil sich die zwei C-Atome aufheben (OZ vom Methyl-C ist -3 und OZ vom C in der Säure ist +3). Von -8 auf 0 sind es 8e-.
Auf 2 CH3COOH komme ich, weil auf der linken Seite 4-C-Atome sind und rechts muss natürlich dieselbe Anzahl an C-Atomen sein.
RE: Redox - bitte Hilfe!! - Tirami_Sue - 28.01.2010
Ha, jetzt weiß ich wo mein Fehler war: ich hab CH2COOH, nicht CH3COOH, und ich hab mich immer noch gewundert, warum da das C nur drei Bindungen hat!... Gut, dann kann ichs eh
RE: Redox - bitte Hilfe!! - gladys19 - 29.01.2010
hallo!
hab die redox auch schon so oft probiert aber ich verstehe sie noch immer nicht...
kann mir wer erklären wie ich auf die oxidationszahlen von c komme?habs mir aufgezeichnet und da hab ich bei c4h8 2 verschiedene ox.zahlen...
außerdem verstehe ich nicht warum ihr bei der 2. gleichung mit h30+ ausgeglichen habt, hätte das nur mit h+ gemacht
wäre nett wenn ihr mir helfen könntet!