Rechenbeispiel/UE Ern.d.Menschen 2

[Catha]

Wir müssen am Montag bei der Schlüsselvergabe (nehme also an, gleich zu Beginn) Überlegungen zu 2 Rechenbeispielen abgeben (1. Bsp. mit HCl, 2. mit Kaliumpermanganat).
Hat die schon jemand gerechnet?
Nach längerem Kopfzerbrechen bin ich beim 1.Beispiel mal auf 53960 mg 37%-HCl gekommen.
Ich weiß nur einfach nicht, wie ich die Dichte ins Spiel bringen muss!!!
Bzw. dreh ich mich im Kreis, wenn ich's versuch...
Könnt ihr mir einen kleinen Rechentipp geben?
Hier nochmal das Beispiel:
Wieviel mg 37% HCl müssen Sie verwenden um eine 4M Lösung herzustellen (M[HCl]=36,46g/mol ; Dichte=1,19g/cm³)

Muss man die Dichte überhaupt mit einbeziehen? Ich komm einfach auf kein Ergebnis... :-(

[Catha]

Ich weiß, dass hier schon was drinnen steht:
http://www.univie.ac.at/strvew/bbs/showt...?tid=12409
Allerdings komme ich bei der Berechnung auf
145,84 --> 100%
X -------> 37%
145,84/100*37 = X = 53,96g = 53960mg!!!

Und dieses Beispiel enthält find ich sehr wenige Angaben:
Wieviel mg Kaliumpermanganat müssen Sie einwiegen um 100 mL einer 7%igen Lösung herzustellen? (w/v)

w/v heißt ja, dass die %-Angabe sich auf Gewicht/Volumen bezieht: g Lösungsmittel/ml Lösung = (w/v)%
Kann ich einfach sagen eine 7%ige KMnO4-Lsg enthält 7g KMnO4/100ml ?
Dann muss ich 7000mg einwiegen?
Oder muss man sich hier erst die Molmasse raussuchen?

Shit, Chemie is einfach zu lang her...

[lunastella]

Du darfst nicht 145,84/100 und dann mal 37 rechnen, sondern
145,84/37 und dann mal 100!
dann sinds 394,162g = 394162mg

und beim 2. hab ich nur hingeschrieben:
7% in 100ml = 7g in 100ml = 7000mg in 100ml

wurde beides für richtig befunden

lg *winkewinke*

[maria g.]

Ich weiß, dass hier schon was drinnen steht:
http://www.univie.ac.at/strvew/bbs/showt...?tid=12409
Allerdings komme ich bei der Berechnung auf
145,84 --> 100%
X -------> 37%
145,84/100*37 = X = 53,96g = 53960mg!!!

du musst die zweite seite des threads auch lesen: man rechnet indirekt proportional: http://www.univie.ac.at/strvew/bbs/showt...2#pid32392
marky hats hier richtig gerechnet: http://www.univie.ac.at/strvew/bbs/showt...1#pid56501

Und dieses Beispiel enthält find ich sehr wenige Angaben:
Wieviel mg Kaliumpermanganat müssen Sie einwiegen um 100 mL einer 7%igen Lösung herzustellen? (w/v)

w/v heißt ja, dass die %-Angabe sich auf Gewicht/Volumen bezieht: g Lösungsmittel/ml Lösung = (w/v)%
Kann ich einfach sagen eine 7%ige KMnO4-Lsg enthält 7g KMnO4/100ml ?
Dann muss ich 7000mg einwiegen?
Oder muss man sich hier erst die Molmasse raussuchen?

Shit, Chemie is einfach zu lang her...

ja, stimmt so.
das steht auch in beiden o.g. threads.

baba,
maria

edit: zu langsam

[Catha]

Das mit dem "indirekt proportional" versteh ich nicht!
Man sagt doch: 146g :100% = Xg :37% dann mach ich *37 --> 146*37/100 = X = 54g = 54000mg!
Wieso stimmt das auf einmal nicht mehr so - kann ich jetzt nicht mehr %-rechnen!??!

[maria g.]

statt dem : ist es bei umgekehrter (indirekter) proportionalität ein *
http://de.wikipedia.org/wiki/Dreisatz#Um...r_Dreisatz

baba,
maria

[Catha]

Hm, vielen Dank!!!
Aber woher weiß ich, wann ich mit : und wann mit * (also indirekter Proportionalität) rechne?????
(Vermutlich dann, wenn man mathematisch irgendwas am Kasten hat...)

[maria g.]

du brauchst von der 37%igen mehr, weil sie nicht so konzentriert ist (so wie wenn 2 bagger die halbe zeit für eine grube brauchen wie ein bagger). ich kanns jetzt auch nicht besser erklären.

vielleicht ist es aber so klarer:
37% sind ja gewichtsprozent, also hast du in 100g ....37g reine hcl
4mol sind 145,84g - die sind gesucht.
37g....100g
145,84g.....x
-------------
x=394,16g
so kannst du mit direkter proportionalität rechnen (ich finds so eigentlich auch logischer, aber in der ue wird es scheinbar offiziell anders gerechnet(?)). hoffe, das hat dich jetzt nicht vollends verwirrt.

baba,
maria

[Catha]

Super, danke dir. Hab ich jetzt verstanden!!!