lm-chemie übung getränkebeispiel

[sonne1]

ich blick da nicht ganz durch,
wie berechnet man die mengen an ca, na und kalium?
sind das beim nacl 2,54 mg Einwaage und beim KCl 2,87 mg, cacl2 36,75 mg Einwaage?
kann das jemand bestätigen?
Das ist so gemein, dass wir das erst nach dem Antestat durchmachen.

was sind die 5 standards? st1 ca ist 20mg/l K 3mg/l Na 2m/l dagegen ist st5 ca 2mg/l K 0,1 mg/l, na 0,1 mg/l
das ist doch nicht proportionalm, was ist st2, st3 und st4????????????

[sonne1]

das gibts doch nicht, dass das keiner kann!

[Rincewind]

Die 5 Standards kannst du dir selber aussuchen. Sie müssen aber im Bereich liegen, der von den Tutoren vorgegeben ist.
Ich glaube das war 0.1mg/L - 2mg/L bei Natrium (K: 0.1-3; Ca 2-20).
Die Urstandards haben dann eine gewisse Konzentration und du verdünnst einfach so, dass 5 Standards im Bereich liegen.
Bei der Probe nimmst du ebenfalls eine Konzentration, die in dem Bereich liegt. Wenn das Wasser z.B. 300mg/L Calcium hat (Hausnummer), musst du es 1:15 mindestens verdünnen, damit es im Bereich liegt. Konkret in dem Fall wäre zb 300mg/L -> 15mg/L also 1:20 ganz ok.
Wenn bei 1:20 dann bei den anderen 2 Elementen die Konzentration außerhalb des Bereichs ist, musst du 2 Probenansätze machen mit unterschiedlichen Verdünnungen.

Die Einwaage der Moleküle berechnet man so:

cUrstandard / Atommasse = cSalz / Molekülmasse.
Natrium: 20 [mg/L] / 22.98977 [g/mol] = x [mg/L] / 58.44 [g/mol]
x [mg/L] = 20 [mg/L]*58.44 [g/mol] / 22.98977 [g/mol]
x = 50.8mg/L NaCl Einwaage in den Urstandard

[sonne1]

vielen dank, aber bei der EInwaage muss das ja in einen 50 ml Kolben.
ich hab da gerechnet
20 mg....1000ml
x............50 ml
x= 20x50/1000=1mg

58,44 g/mol ...100%
22,98977 ...x
22,98977 mal 100/58,44 = 39,34 %

1mg 39,34%
x..100%
1 mal 100/39,44= 2,54 mg für 50ml Kolben an Nacl
das ist dann wohl falsch!
Bist du dir sicher das deine Rechnung stimmt?
lg danke für die Hilfe

[Rincewind]

Die Rechnung hat nix mit den Standards zu tun.
Auf den Folien steht ja, man soll die Einwaage des Salzes berechnen, sodass man auf diese 20mg Na / L im Urstandard kommt. So ein Bsp kam auch zum Antestat.

Für die Standards so:
c1 x V1 = c2 x V2
20mg/L x V1 = 2mg/L x 50 - in Worten: Wieviel des Urstandards muss ich reingeben, um 50ml einer 2mg/L Lösung zu erhalten.
V1 = 5 ... ----> 5ml Urstandard (c=20mg/L) in einen 50 Kolben und auffüllen (-> c=2mg/L).
Das spielt man dann 5x durch mit der Formel. Ausgetauscht wird immer nur c2 dann (2, 1, 0.5, 0.25, 0.1, oder wieviel auch immer).
Für die Standardberechnung bezieht man den Unterschied Na zu NaCl nicht mit ein. Wenn 20mg/L Natrium drin sind, ist es ja wurscht wieviel Cl dann auch drin ist (das Cl bestimmt man ja eh nicht).

[sonne1]

vielen dank, hab schon kapiert,
wenn ich deine 50,8 mg/l auf 50ml Kolben umrechne kommts aufs selbe ergebnis
50,8 mal 50 durch 1000 ergibt 2,54 mg j- muss nur 50ml kolben weglassen juhu

die standards kapier ich nicht, welche konzentrationen habt ihr da gewählt?
lg

[Rincewind]

Na: 2, 1, 0.5, 0.2, 0.1
K: 3, 2, 1, 0.5, 0.1
Ca: 20, 15, 10, 5, 2
Damit liegen alle im Bereich - da kann man sich eigentlich aussuchen was man will, hauptsache die Werte sind im Bereich. Verdünnungsfaktoren aus der Formel.
Ihr seid da in einer 6er Gruppe. Dh jede Zweiergruppe macht eine Standard-C.
Dabei hat man 5 Kolben und in jeden Kolben kommen dann x ml der jeweiligen Na, K oder Ca Urlösung.
Beispielsweise (s.o. Konzentrationen):
Standard 3: Na 1.25ml / 1.7 K / 2.5 Ca kommen rein von der jeweiligen Urlösung und man füllt mit ddH2O auf. (1:40, 1:30, 1:20 Na/K/Ca)
Siehe auch Folie 13 der FID Folien!

Bei der Probe ist es dann anders. Da nimmt man ja immer aus dem Mineralwasser. Und je nach Wasser fällt dann eventuell etwas nicht in den Bereich.
Wir hatten beispielsweise Juvina Wasser mit Na: 330mg/L; K: 16.8mg/L und Ca: 253mg/L.
Die Bereiche s.o.: Na 1:200 für den Bereich 0.1 - 2; K/Ca: 1:20 für den Bereich -> 2 Probenansätze, einmal für Natrium mit 1:200 und einmal für K + Ca 1:20.

[sonne1]

vielen lieben dank, selten gibts so gute antworten, hab etwas andere konz- aber wird schon passen. schönen abend lg