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27.10.2010, 17:18
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 27.10.2010, 17:27 von kersal.)
Danke, ich such mir das mal 
WOW.... Danke
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Ich hätte jetzt noch eine Frage. Hat irgendwer schon Beispiel 5 von Kurstag 3 (wässrige Lösung von Ameisensäure und Schwefelsäure)
Ich steh da irgendwie auf der Leitung oder hab einen massiven Denkfehler drinnen...
Ich beschreib mal, wie ich angefangen hab. Wär nett, wenn mir jemand helfen/ausbessern könnte:
30 ml Natronlauge mit c=0,1 Mol/l --> 0,003 mol (bzw. 3 mmol) NaOH in 30 ml. daraus folgt, dass auch insgesamt 0,003 mol an HCOOH und H2SO4 in der Lösung waren.
20 ml KMnO4 mit c= 0,1 mol/l --> 0,002 mol MnO4- in 20 ml.
Durch Aufstellen der Redox-Teilgleichungen weiß ich, dass n(ox) 5e- sind und n(red) 2e- (richtig?)
Dann hätte ich in die Formel mol(ox) * n(ox) = mol(red) * n(red) eingesetzt. Das sind dann die mol der enthaltenen Ameisensäure, die ich dann von 0,003 mol abgezogen hätte und dieses Ergebnis dann durch 2 dividiert, da H2SO4 eine zweibasige Säure ist (--> es entstehen doppelt so viele H3O+-Ionen als die Stoffmenge der Schwefelsäure). Für mich würde das logisch klingen. NUR: Als Ergebnis der obigen Gleichung bekomme ich 0,005 mol HCOOH... und das kann doch irgendwie nicht sein, wenn insgesamt doch nur 0,003 mol laut obiger Gleichung drinnen waren....
Häää? Was mach ich falsch? Was vergesse ich?
DANKE
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Ich schau mir morgen mal das ganze Redoxkapitel und die 3er Bsp an und versuch dir dann weiter zu helfen soweit ich kann 
Lg
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also hab die letzte fragen vom 2. kurstag nirgends ausgerechnet gefunden  ...
hab jetzt mal ein paar probiert, vl könnt ihr mir sagen ob die vom ergebnis stimmen (glaub ich fast nicht)
bsp: 26 ph:12,4 und 151,2 mg
bsp 27:ph 3,3
bsp 30 405 mg
bsp 28 bzw 29 bin ich nicht drauf gekommen, hoff auf hilfe von euch
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28.10.2010, 13:12
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.10.2010, 13:15 von lilipeace.)
Also 27 hab ich das selbe,
Bei 26
habe ich PH=12,73 + 302,4mg
Ich habe berechnet: 100ml 200mg Ca(OH)2 --> ich habe 0,0027mol/100ml also 0,027mol/l
pOH=-log2*0,027=1,27 (die 2 braucht man, weil das ja zweibasig ist!)
pH= 12,73
und ich habe ja 0,0027mol Ca(OH)2 für diesen pH Wert und man braucht die doppelte Anzahl KOH-Mol (ist ja nur einbasig) daher 302,4mg
Bei Bsp 30 habe ich 406,35mg (ich schätze mal die Differenz ist Rundungsfehler oder so).
Lg
Achso:
28 - hab ich selbst keinen Plan, aber ich gehe davon aus, dass es einen ganz einfachen Trick geben müsste 
29 - ich habe mir überlegt wieviel HCl und NaOH ich habe, also wieviel Mol und dann habe ich berechnet, dass 1,765mol HCl übrig bleiben (der Rest reagiert mit NaOH), daher weiß ich, dass ich gleichviele Mol NH3 habe und dann muss man das ja nur noch auf einen Liter hochrechnen.
Ich komme auf 0,088molar also 88mmol/l
Ich weiß halt auch nicht ob das stimmt, aber ich hoffe es halt  .
Ich glaube bei 26 hast du einfach die 2 vergessen, also die Tatsache dass Calziumhydroxid zweibasig ist!
Lg
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hab auch eine frage: vom letzten tag - bei den berechungen zum gasvolumen und diese massenprozent:
ich möchte mir gerade die Menge Metallcarbonat ausrechnen. steht eh im theorie-teil wie das geht. aber ich bin mir bei den einheiten etw. unsicher.
die Molmasse M ist ja immer in g/mol angegeben. von meinen berechungen hab ich für n best. zahl mmol. muss ich da umwandeln auf mol bzw. M auf mg?
lt. der formel m= n*M
hoffentlich ist meine frage verständlich 
lg
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28.10.2010, 14:39
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.10.2010, 14:40 von kersal.)
Kann mir schon jemand sagen, wie das Beispiel 5 von Kurstag 3 geht?? Ich blick immer noch nicht durch 
Beispiel 8 und 9 sind in der Ausarbeitung auch noch nicht gerechnet worden... Ich hab da die Ergebnisse:
8: 66 mg C5H8O4
9: 42,23% Massenateil an HCOO(NH4)
hat das noch wer?
lg
ps. die letzten säure-base-aufgaben muss ich noch rechnen, werd meine ergebnisse dann posten.
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28.10.2010, 14:43
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.10.2010, 14:56 von Guinness.)
ja voll das ist mein fehler, vielen dank 
aber bin begeistert von mir dass ich die anderen geschafft hab 
@ kersal das 9. und das 5.bsp hab ich irgendwie gar nicht verstanden....die anderen konnte ich alle,muss nur schauen wo ich meine ergebnisse habe
hab noch ein paar andere fragen und zwar:
wenn ich mir den ph werd von zb, natriumdihydrogenphosphat oder dinatriumhydrogenphosphat ausrechnen muss....ich check da nie welche pks (1,2,3) ich verwenden muss  !
dann hab ich noch fragen zu den bsp. 15 und 19 vom übungstag 2....(ich hab mir die seiten davor durchgelesen) aber ich hab da echt probleme wenn ich bei der reaktionsgleichung von irgendwas 2 mol brauche...ich kapier das einfach nicht wie viel mol mir dann für die jeweiligen stoffe für die puffer über bleiben 
vl. kann sich da irgendwer die mühe machen und mir das wirklich langsam erklären, ich durschau das nämlich echt nicht
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(28.10.2010, 14:43)Guinness schrieb: wenn ich mir den ph werd von zb, natriumdihydrogenphosphat oder dinatriumhydrogenphosphat ausrechnen muss....ich check da nie welche pks (1,2,3) ich verwenden muss !
Also, ich hab das anhand der Phosphorsäure (H3PO4) so verstanden (3-basig).
Die 3 konjugierten Basen dazu sind: H2PO4-, HPO4 2- und PO4 3-
Bei der reaktion von Phosphorsäure zur ersten Base nimmst du pKs1, bei der reaktion zur 2. base nimmst du pKs2 und bei der reaktion von zur dritten Base nimmst du pKs3.
Natriumdihydrogenphosphat = NaH2PO4 --> Na+ + H2PO4-
dinatriumhydrogencarbonat = Na2HPO4 --> 2 Na+ + HPO4 2-
in Wasser.
H2PO4- kann dann sowohl ein Proton aufnehmen und wird zu H3PO4 oder abgeben --> HPO4 2-; Von H3PO4 auf H2PO4- ist pKs1 ausschlaggebend und auf HPO4 2- pKs2, daher benötigst du in der Ampholyten-Formel pks1 und pks2.
HPO4 2- kann zu H2PO4- oder PO4 3- werden, hier würd ich dann pKs 2 und 3 nehmen... war mal so eine überlegung...
Bitte verbessert mich wer, wenn ich falsch liege!!!
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ich mach grad die absorptionskurve auf dem ergebnisblatt (fotometr. nitratbestimmung)
welche werte sollen wir da nehmen? die von der 7,5 mg Lösung oder 15mg? oder alle beide? das steht dort nämlich nicht.
lg
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(28.10.2010, 14:43)Guinness schrieb: @ kersal das 9. und das 5.bsp hab ich irgendwie gar nicht verstanden....die anderen konnte ich alle,muss nur schauen wo ich meine ergebnisse habe  Ja wär lieb, wenn du die ergebnisse posten könntest. Meine vorgehensweise zu bsp 5 hab ich einige eiträge vorher gepostet. und Rechnung 9 hab ich so gerechnet:
Ich stelle zuerst die komplette Redox Gleichung auf. HCOO(NH4) wird in Wasser HCOO- und NH4+. HCOO- wird zu CO2 reduziert (hoffe das stimmt). MnO4- zu Mn2+
Dann hab ich mir ausgerechnet, wieviele Mol KMn04 in 44ml sind. das sind bei einer konz von 0,015 mol/l 0,00066 mol.
Anhand der zuerst aufgestellten Redoxgleichung weiß ich, dass ich 4 Teile KMnO4 brauche und 11 Teile H2So4. --> (0,00066*11)/4 und bekomme so die Anzahl der Mol an H2So4. das sind 0,001815mol. Durch die Berechnung der Molaren Masse von Schwefelsäure kann ich mittels der Formel n*M=m die g an Schwefelsäure berechnen. Das sind 0,17787g.
Jetz bin ich mir nicht sicher, was mit "Probelösung" gemeint ist. Ich hab gerechnet, dass die Probelösung eben Schwefelsäure und HCOO(NH4) sind. Dann rechne ich die 0,13 g der HCOO(NH4) mit den g der Schwefelsäure zusammen. Das sind 100%. Schlussrechnung: Wieviel Prozent sind 0,13g? und komme dann auf 42,23%.
Ich habe keine Ahnung ob das so stimmt.
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@ BMI007:
Beide. Es geht ja darum "herauszufinden", bei welchem Wellenbereich der Stoff das größte Absorptionsmaximum hat. Wenn dus dann zeichnest, sieht man, dass es bei beiden die gleichen Wellenlänge ist. 2 Werte/Kurven sind aussagekräftiger als eine
Lg
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